Beziehungen auf dem Spektrum zwischen Autonomie und Bindung

00:00:00: Hallo ihr Lieben und willkommen zurück bei Peace Love and Therapy.

00:00:03: Und falls ich heute etwas verschnupft klingen sollte, heute gibt es eine kleine Podcastfolge aus meinem Krankheits-Homeoffice bzw.

00:00:14: aus meinem eigentlich mir frei genommenen Tag oder mir freigeschaufelten Tag weil mein Körper mir aktuell spiegelt dass sich mal ein bisschen sanfter machen kann.

00:00:24: aber Ich möchte euch heute trotzdem meine podcastfolgen schenken Und zwar zu dem Thema Beziehungen auf den Spektrum zwischen Autonomie und Bindung.

00:00:37: Habe ich mir gerade spontan ausgedacht, diesen Titel?

00:00:41: Nein also ich komme auf die Idee diese Podcastfolge aufzunehmen durch eine bestimmte Coaching-Session beziehungsweise auch so die Mehrheit der Coachingthemen, die ich aktuell begleite.

00:00:53: Ich begleitere gerade viele Menschen zum Thema offene Beziehung und ich habe aber auch Menschen im Coaching, die entweder gerade eine Trennung durchmachen oder auf der Suche sind nach einer Partnerschaft.

00:01:08: Die ihren eigenen Bedürfnissen entspricht.

00:01:11: so wenn wir jetzt uns mal die beiden bedürfnisse Autonomie und Bindung anschauen bzw Sicherheit und Freiheit vielleicht auch dann sind zumindest in meinem Umfeld viele Beispiele Dabei, wo beide Partnerinnen sich sehr auf diesem Spektrum in Richtung Bindung und Sicherheit orientieren.

00:01:37: Und das sind dann entweder die Paare, die in meinen Augen ein bisschen zu Sicherheitslieben sind und vielleicht auch dadurch entweder in einer Beziehung bleiben, die ihnen vielleicht gar nicht so viel gibt außer dieses Wissen.

00:01:53: ich bin hier in der sicheren Bündnung klingt jetzt ein bisschen abwertend.

00:01:56: Das soll gar nicht so abwerten klingen, aber das sind die Beziehungen wo in meiner Welt einfach aus Gewohnheit zum Beispiel an der Beziehung festgehalten wird, weil es vielleicht einfach die bequemste und sicherste Option ist.

00:02:12: Aber ich möchte gar nicht alle Beziehungsbeziehungen in meinem Umfeld bzw.

00:02:17: in dem was sich kennenlerne beruflich unprivat in diese Kategorie packen sondern es gibt Auch genau so Beispiele aus meinem Umfeld zum Glück, wo ich sagen würde hey da haben beide PartnerInnen einfach eine sehr ähnliche Vorstellung von Sicherheit und Bindung.

00:02:36: Und das passt dann irgendwie gut zusammen.

00:02:39: Da ist auch vielleicht ... weiß nicht... Das sind die Beziehungen auf den Hochzeiten alle Weinen, bei Jahrestagen oder Hochzeitstagen alle sagen ihr seid so krasse Vorbilder Das ist so süß, euch zu sehen und ihr gebt mir irgendwie die Hoffnung in die Liebe zurück.

00:02:57: Da habe ich definitiv auch in meinem eigenen Umfeld Beispiele wo ich denke ja... Geil!

00:03:04: Richtig richtig richtig schön.

00:03:05: eure Lebensentwürfe passen zusammen Eure Vorstellungen von Beziehung passen Zusammen Eure wundepunkte und eure Kommunikationsmuster passend zusammen was nicht bedeutet dass es da immer harmonisch ist und sie sich nie streiten.

00:03:17: das will ich damit gar nicht sagen.

00:03:18: aber so vom insgesamt Match der beiden Personen sind es einfach dann Kombinationen, wo ich merke ach das ist richtig.

00:03:28: Das ist richtig schön zu sehen.

00:03:30: natürlich kann Ich von außen immer nur so viel sehen wie ich kenne und wie vielleicht mehr erzählt wird oder wie viele ich so vom Viper mitbekomme.

00:03:37: Man kann nie in die menschen reingucken und wahrscheinlich hat die glücklichste Beziehung auch ihre Schattenseiten Und da haben die Menschen die sich darin befinden bestimmt auch mal ihre Momente des Zweifels.

00:03:47: aber ich will damit sagen Da passt es Da passt das irgendwie zusammen.

00:03:52: Und da würde mir jetzt zum Beispiel, wenn ich an das eine Beispiel denke und mir die Aufgabe zuteil werden würde einer Trauräde zu schreiben... ...da würde es nur so aus mir rausfließen!

00:04:04: Das finde ich unendlich schön.

00:04:07: Wie gesagt, es gibt auch genügend Beispiele wo ich mich von außen denke.

00:04:11: Das ist halt einfach die gesellschaftliche Norm.

00:04:14: Und wir passen uns da alle an und sind da alle drin.

00:04:17: Wir hinterfragen es lieber nicht, weil das wäre irgendwie zu anstrengend.

00:04:20: Na ja aber wahrscheinlich kennst du auch in deinem eigenen Umfeld viele solcher Beispiele?

00:04:27: Ich möchte heute aber so ein bisschen mehr auf das andere Ende dieses Spektrums eingehen, weil sich vielleicht eher Menschen befinden die einen Leben wählen was jetzt nicht unbedingt erfüllt ist von... der großen Hochzeit oder dem Plan, eine silberne und eine goldene Hochzeit im Leben zu feiern.

00:04:48: Oder so diesen klassischen Weg zu gehen.

00:04:51: ein Mensch den ich finde mit dem Ich dann mein Leben zusammen verbringe.

00:04:57: Und auch da muss ich sagen finde ich in meinem eigenen Umfeld Beispiele für Sowohl Beispiele wo ich mir von außen Ja vielleicht so wenn ich das bewerten wollen würde was sicher eigentlich auch nicht kann aber Wenn ich es wollen würden tun würde dann mir denken würde, dass es vielleicht auch ein bisschen schade ist.

00:05:15: Dass die Person sich selber so im Weg steht auf dem Weg zu irgendwie echten tiefen Verbindungen.

00:05:21: und damit meine ich gar nicht unbedingt das ist dann immer so die Klischee monogame lebenslange Ehe sein muss sondern einfach irgendwie die Fähigkeit sich tiefe Verbindung zu öffnen.

00:05:32: was gibt genauso Beispiel in meinem Umfeld wo ich mir denke hey du bist einfach das perfekte Beispiel für.

00:05:40: Es braucht nicht irgendwie eine bessere Hälfte.

00:05:43: Ich mag diesen Ausdruck, bessere hälfte sowieso nicht gerne.

00:05:49: Das Klischee Hollywood Drehbuch für dein Leben wo du Ewigkeiten auf der Suche bist nach der einen Person die dich endlich glücklich macht sondern du wirst das perfekte Beispiel dafür dass sich ein Leben gestalten lässt was total erfüllend und glücklich machend ist.

00:06:07: Und du bist mit niemandem irgendwie in einer festen Beziehung, so.

00:06:11: Das bewundere ich mindestens genauso und das feiere ich sehr weil da einfach auch total viel Schönheit drin liegt nicht zu sagen hey ich warte ein Leben lang auf diese eine Verbindung sondern Ich kann Verbindungen leben auf ganz verschiedene Arten und Weisen.

00:06:26: aber ich bin sehr verheiratet Mit meiner Autonomie sage ich mal und mit meiner individuellen Freiheit.

00:06:34: Und dann gibt es Menschen wie mich, die irgendwo dazwischen hin und her hopsen.

00:06:42: Und gefühlt beides so zu Fifty-Fifty Anteilen in sich tragen.

00:06:50: Ich habe schon öfter in diesem Podcast darüber geredet, dass ich zwei wirklich sehr starke innere Anteile in mir hab, die jeweils auf diesen beiden Seiten Zuhause sind Und dass mein Leben und meine Art, mein Leben zu gestalten.

00:07:05: Und auch meine Beziehung zu gestalten Ergebnis dessen ist was die beiden immer wieder miteinander verhandeln.

00:07:12: Und an dieser Stelle möchte ich einfach mal ein paar Beispiele von mir in meiner Beziehungen geben, die für mich Beispile dafür sind das es auch nicht immer nur das eine oder das andere sein muss.

00:07:26: Und vielleicht auch Beispiele geben für die Frage Klappt es denn, dass Menschen diese auf unterschiedlichen Stellen in diesem Spektrum unterwegs sind?

00:07:37: Dass die beide eine Beziehung führen können.

00:07:39: Weil ich würde sagen, mein Partner und ich, was das Spektum zwischen Autonomie- und Bindung angeht, nicht komplett auf dem gleichen Punkt stehen.

00:07:50: Und wir sind auch an ganz vielen Stellen nicht wirklich zu hundert Prozent kompatibel also bei vielen Fragen rund um Lebensgestaltung und Beziehungsformen usw.

00:08:02: Und gleichzeitig sind wir nahe genug aneinander, um uns immer wieder zusammenzusetzen, zusammenzuraufen und Wege zu finden wie wir diese beiden Bedürfnisse unter einen Hut bekommen.

00:08:15: Unter anderem ein offene Beziehung ist das Ergebnis davon aber auch unter anderem zum Beispiel so etwas wie meine Reise im Jahr zwanzig zweiundzwanzig wo ich mit ihm werden und den Hunden einfach für zweieinhalb Monate durch Europa getourt bin und von unterwegs ausgearbeitet hab, wo er mich dann unterwegs besucht hat.

00:08:32: Und wir teilweise auch zusammen unterwegs waren.

00:08:35: aber den Hauptteil der Zeit war ich halt alleine mit den beiden Hunden und mit meinem Laptop irgendwo in Südeuropa unterwegs.

00:08:43: Das sind Beispiele oder das ist ein Beispiel für mich was für unsere Beziehung steht wo ich merke okay da gehen nicht unbedingt alle Menschen mit so eine Form von Beziehungen Mehr.

00:08:56: zum Beispiel für Menschen, die sich einig sind darüber dass Sicherheit und Bindung mehr Gewicht bekommt in ihrer Beziehung als Autonomie und Freiheit.

00:09:06: Für die wäre das nichts.

00:09:07: Die würden sagen warum willst du denn so lange weg von mir?

00:09:10: Und wieso willst du den Reise alleine machen?

00:09:13: Mittlerweile sind mein Partner und ich sogar an einem Punkt angelangt und da sind wir nicht konfliktfrei angelangт und es ist wirklich auch nicht einfach so einen Weg zu navigieren ohne irgendwie Leitbilder zu haben.

00:09:26: Aber wir sind mittlerweile an einem Punkt angelangt, wo wir sagen oder uns sogar vorstellen können mal ein, zwei Jahre in unterschiedlichen Ländern zu leben und trotzdem unsere Beziehung, unsere Verbindung zu halten.

00:09:39: Es ist nicht gesagt dass es immer alles funktionieren wird aber die letzten acht Jahre und wir sind jetzt wirklich knapp acht Jahre zusammen da waren einfach so viele Beispiele schon dabei wo ich auf unsere Situation geschaut und gedacht habe von außen würde jetzt jeder normale mensch sagen das ist doch, es macht doch keinen Sinn.

00:09:58: Trennt euch doch einfach ihr passt nicht zusammen.

00:10:01: Es ist einfach leichter wenn jeder von euch seinen eigenen Weg geht Jeder von euch das eigene Tempo gehen kann Jeder von Euch irgendwie den eigenen Lebensweg wählen kann ohne dass Ihr euch ständig irgendwie hinsetzen müsst und schauen müsst wie passen das hier noch zusammen?

00:10:18: Und klar Valides Argument, einfach zu sagen hey du solltest nicht mit einer Person sein für die du dich verbiegen musst und du solltest auch nicht wenn deiner Person zusammen seien die irgendwie verhindert dass Du selber sein kannst usw.

00:10:34: Und sofort völlig valide Punkte.

00:10:37: und ich und mein Partner sind uns auch bewusst das wir jederzeit sagen könnten hey weißt du was?

00:10:41: es ist uns hier alles so anstrengend.

00:10:44: Es kostet einfach zu viel Energie es koste zuviel Mühe und Wir wollen das nicht mehr.

00:10:48: ein leichteres Leben oder wir wollen leichtere Entscheidungen, Lebensentscheidungen und Wir könnten es beide lassen.

00:10:58: Aber wir sind ja freiwillig in dieser Nummer Und vielleicht ist das eine Inspiration für Menschen die sich auch nicht so leicht tun mit dieser Frage Was ist eigentlich Die richtige Partnerwahl wenn ich die Vorstellung davon habe dass ich alt werden möchte mit einem menschen?

00:11:17: was is eigentlich die richtige Beziehungsform, wie viel Nähe brauche ich in meinem Leben?

00:11:23: Wie viel ist Liebeverschmelzung und wieviel möchte ich eine Beziehung führen wo ich irgendwie auch meine Autonomie, meine Freiheit, meine eigene Persönlichkeit lebe.

00:11:34: Und nicht alles in meinem leben nach meinem Partner, meiner Partnerin ausrichte.

00:11:39: Ich glaube, unsere Beziehungen sind ein Beispiel dafür dass es da immer wieder sehr viele verschiedene Grautöne geben können und dass diese grauen Töner vielleicht nicht immer einfach zu finden sind, aber das ist die auf jeden Fall geben kann.

00:11:55: Und während zum Beispiel meine zwei besten Freundinnen, meine eine beste Freundin heiratet nächstes Jahr ihren absoluten Traumpartner und deren Liebesgeschichte wirklich... Also wenn ich die Erlaubnis hätte, die hier in diesem Podcast zu erzählen würde ich es tun?

00:12:08: Vielleicht mache ich das irgendwann mal wirklich super süß und super romantisch.

00:12:12: Könnte man film drüber machen!

00:12:14: Und meine andere beste Freundinnen Die ist diejenige, die schon seit eh und je einfach die Single-Frau ist.

00:12:21: Die sich für nichts und niemanden verbiegen würde... ...die um die Welt reißt, ihr eigenes Ding macht, die in London lebt.

00:12:28: Und einfach eine badass Bitch ist.

00:12:29: so ich liebe diese Frau!

00:12:32: Und ich bin diejenig, die irgendwie so beide Anteile in sich hat.

00:12:38: So ne Klischeehochzeit irgendwie zu klischeemäßig findet.

00:12:41: Und gleichzeitig Aber sich auch diese lebenslange Verbindung wünscht, die eigentlich auf eigene Faust durch die Welt reisen möchte und leben will wo sie gerade Lust hat zu leben.

00:12:55: Und gleichzeitig aber diese Sicherheit der tiefen Verbindung dafür nicht aufgeben möchte.

00:13:02: The struggle is real.

00:13:04: ich sag es euch Gerade weil ich selber so oft und mir gezweifelt habe.

00:13:10: Und auch mein Partner und ich, so oft an Punkten waren wo wir gesagt haben vielleicht gibt es einfach wirklich keinen Weg.

00:13:18: Da soll diese Podcast-Folge für den Moment etwas sein was Hoffnung macht.

00:13:24: Weil ich selber gerade in einem Zustand bin wo ich wieder auf eine Phase komme wo ich echt viele Zweifel und viele Fragen im Kopf hatte und mich gefragt hab ob wir das irgendwie unter einen Hut kriegen die letzten Tage so viele Ideen entstanden sind und wieder so viel Offenheit und Möglichkeiten in meinem Kopf sind, wie wir beide unsere individuellen Bedürfnisse leben können ohne uns füreinander irgendwie aufzugeben.

00:13:51: Und ohne uns gegenseitig zu viel Druck zu machen.

00:13:54: Ich mag diesen Zustand von da gibt es viele Möglichkeiten.

00:13:59: Das muss nicht immer schwarz-weiß sein!

00:14:02: Es gibt Formen von Verbindung Individualität und Gemeinschaft, Freiheit, Sicherheit, Autonomie und Bindung auf eine ganz wunderschöne Art und Weise verbinden.

00:14:15: Verknüpfen.

00:14:17: Miteinander heiraten lassen!

00:14:20: Ja also vielleicht ist das etwas was ich mir selber auch zwischendurch immer mal wieder anhören darf wenn ich in Momenten gefangen bin wo ich mir denke ey dass es einfach alles irgendwie ein bisschen zu viel Arbeit immer wieder nach wegen zu suchen wie Bedürfnisse wirklich gelebt werden können, auch in der Verbindung.

00:14:41: Weil das ist etwas was ich auf keinen Fall machen möchte und auch mein Partner möchte es nicht mehr machen weil er das in einer vorherigen Beziehung getan hat sich selber in einer Beziehungen so weit vergessen dass nach einer möglichen Trennung die Einzelteile deiner Persönlichkeit irgendwie erst mal wieder zusammengesucht werden müssen.

00:15:00: So wenn du in einer beziehung dich soweit von dir Wünschen deinen Bedürfnissen, deinen Persönlichkeitsmerkmalen entfernt hast.

00:15:11: Dass du gar nicht mehr weißt was du eigentlich ohne diese Beziehung vom Leben wollen würdest?

00:15:15: Das ist für mich meine persönliche Horrorvorstellung von Beziehungen und ich bin sehr dankbar dass mein Partner vor mir eine Beziehungsbeziehung hatte wo er das durchgemacht hat und deswegen auch heute auf sich achtet und es nicht mehr möchte und nicht mehr tut.

00:15:31: Also es heißt, dass er auch seinen eigenen Freundeskreis seine eigenen Hobbys in der eigenen Leidenschaften hat.

00:15:38: Und ja wir darin immer wieder schauen können wo sind wir?

00:15:43: Wo bin ich?

00:15:43: Wo bist du?

00:15:44: Wo treffen wir uns und wie gestalten wir unser Leben?

00:15:48: Ja also vielleicht macht diese Podcast-Folge Hoffnung für die eine oder andere Person, die sich irgendwo auf diesem Spektrum befindet weil feststeht, dass wir alle diese Bedürfnisse irgendwo in uns haben.

00:16:02: Also wir haben alle eine Autonomiebedürfnis und wir haben allen Bindungs- bedürfnissen.

00:16:06: Wir haben alle ein Freiheitsbedürfenes und wir sind alle in Sicherheitsbedörfnis.

00:16:09: nur zu welchem Grad und in welcher Form?

00:16:12: das ist dann doch oft sehr individuell.

00:16:15: Und da zu treffen ist ne spannende Reise!

00:16:20: So das war's auch schon wieder mit dieser Podcast Folge.

00:16:22: ich werde mich jetzt weiter erholen und auf die Couture ins Bett legen und ich wünsche euch eine wunderschöne Woche.